Quizz : que signifie CASTEL-RU (Saint-Guen canton de Mûr-de-Bretagne)

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Quizz : que signifie CASTEL-RU (Saint-Guen canton de Mûr-de-Bretagne)

Message  Tugdu le Lun 18 Jan - 13:38

Je paraphrase Ar Barzh, de nombreux lots !
La photo de Jossic dédicacée, le tshirt de la CGT de st nazaire, du NPA !
voire un pin's du PCF de Trignac !

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Re: Quizz : que signifie CASTEL-RU (Saint-Guen canton de Mûr-de-Bretagne)

Message  Ar Barzh le Lun 18 Jan - 16:22

Château-Rouge, soit l'équivalent des Maison-Rouge du domaine roman ? (réputé être des établissements anciens)

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Re: Quizz : que signifie CASTEL-RU (Saint-Guen canton de Mûr-de-Bretagne)

Message  an troc'her lann le Lun 18 Jan - 17:57

Ou peut être "rue", le mot roman qui voulait dire à l'origine une cour, donc la cour du chateau.

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Re: Quizz : que signifie CASTEL-RU (Saint-Guen canton de Mûr-de-Bretagne)

Message  Tugdu le Lun 18 Jan - 20:47

non vous avez tout faux mais je conçois que c'est tres difficile sans la forme ancienne.
castel est bien château oui, mais ce n'est ni rouge ni rue.

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Re: Quizz : que signifie CASTEL-RU (Saint-Guen canton de Mûr-de-Bretagne)

Message  an troc'her lann le Lun 18 Jan - 21:49

lol, juste pour le fun : kastell-krug, le chateau du tumulus, avec une jolie mutation à l'ancienne "kastell-c'hrug", disparition du "c'h" "kastell-rug" et bien évidemment disparition du "g" final car pas prononcé en gallo (c'est en zone gallo au moins ?)

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Re: Quizz : que signifie CASTEL-RU (Saint-Guen canton de Mûr-de-Bretagne)

Message  Ar Barzh le Mar 19 Jan - 0:30

Run, colline ?

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Re: Quizz : que signifie CASTEL-RU (Saint-Guen canton de Mûr-de-Bretagne)

Message  Tugdu le Mar 19 Jan - 7:42

The winner is "Ar Barzh" !!!
mais l'idée de Troc'her , c'était pas mal aussi ;-) (c'est en effet en zone gallo , st guen a perdu le breton mi 19eme siecle)

il y a une forme ancienne "castel ar rhun",

Ar barzh , ton t-shirt du NPA tu le veux en rouge ou ...en rouge ?

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Re: Quizz : que signifie CASTEL-RU (Saint-Guen canton de Mûr-de-Bretagne)

Message  Ar Barzh le Mar 19 Jan - 16:50

Non, en rouge.

Et avec un portrait de Joseph Staline visant la foule avec un fusil, et la légende : "la démocratie, c'est mon truc".

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Re: Quizz : que signifie CASTEL-RU (Saint-Guen canton de Mûr-de-Bretagne)

Message  Ar Barzh le Mar 19 Jan - 16:53

L'hypothèse d'An Troc'her était séduisante mais comportait une faille : krug étant féminin en breton, il mute en ar grug et non ar c'hrug (cf. les mots gallos gruche et gruiche, "colline", qui doivent correspondre à une forme mutée, peut-être gauloise).

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Re: Quizz : que signifie CASTEL-RU (Saint-Guen canton de Mûr-de-Bretagne)

Message  an troc'her lann le Mar 19 Jan - 17:51

Selon favereau, Krug "g. (& b.) -où tertre (souv. funéraire, & tumulus en vannetais...),"

A prioris les deux existent mais comme toi je pensais qu'il y avait une différence sémantique entre le krug monsieur et le krug madame.
(il y a aussi l'expression "kae gant ar grug" vas au diable)

où ce mot gallo est connus ?

Le mot gaulois est "crouco-" comme dans "le cruchet" dans la Sarthe ou le béarnais "cruque" amas de terre

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Re: Quizz : que signifie CASTEL-RU (Saint-Guen canton de Mûr-de-Bretagne)

Message  Tugdu le Mar 19 Jan - 21:00

désolé je l'ai qu'en rouge le t shirt , Ar Barzh ,ça ira quand même ? (----> Arrow )

On apprend du gaulois en plus sur Bretagne lib', c'est ti pas bien ça ? ;-)
cheers

la permanence du gaulois dans les dialectes d'oil ou d'oc , c'est quelquechose de passionnant , voilà où le barde halluciné kymrique avait raison :
le 16eme et 17eme siecle ont vu un français expurgé, relatinisé, et regrecquisé expurger des mots bien gaulois des dialectes d'oil...(entre autres)

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Re: Quizz : que signifie CASTEL-RU (Saint-Guen canton de Mûr-de-Bretagne)

Message  an troc'her lann le Mer 20 Jan - 10:05

oui, en l'occurrence c'est le béarnais ici, les langues d'oc ont aussi gardées pas mal de mots ont dirait.
et je ne parle pas allemands, et je sais pas si il y a eu des études là dessus mais des langues comme l'alémanique doivent aussi avoir quelques surprises aussi (il me semble que par là bas ils disent "ilin" pour coude aussi, à moins que ce soit la Bavière.. à voir).. bref la Letavie a de quoi s'étendre encore lol

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Re: Quizz : que signifie CASTEL-RU (Saint-Guen canton de Mûr-de-Bretagne)

Message  Tugdu le Mer 20 Jan - 10:20

Estce qu'il y a une étude de faite sur le dialecte d'oil ou d'oc le plus "gaulois" ?(% mots gaulois le plus important?)
(en excluant les gallos proches de la frontiere bretonnante qui chopent beaucoup de mots bretons)

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Re: Quizz : que signifie CASTEL-RU (Saint-Guen canton de Mûr-de-Bretagne)

Message  Ar Barzh le Mer 20 Jan - 13:18

an troc'her lann a écrit: Selon favereau, Krug "g. (& b.) -où tertre (souv. funéraire, & tumulus en vannetais...),"

A prioris les deux existent mais comme toi je pensais qu'il y avait une différence sémantique entre le krug monsieur et le krug madame.
(il y a aussi l'expression "kae gant ar grug" vas au diable)

où ce mot gallo est connus ?

Le mot gaulois est "crouco-" comme dans "le cruchet" dans la Sarthe ou le béarnais "cruque" amas de terre

Pour krug masculin, sauf erreur de ma part, le mot désigne des bestioles (scorpion, insectes).

Gruche / gruiche est bien représenté dans le pays nantais, où il donne pas mal d'occurrences dans la microtoponymie :

La Gruche et Les Gruches en Assérac
La Gruche et Les Gruches en Guérande
La Gruche en Pornichet
Les Gruches en Le Gâvre
La Gruche en Camoël
La Gruche en Nivillac
La Gruche Dugalenne en Pénestin

Gustave Blanchard : "Nos paysans guérandais appellent un terrain élevé et rocailleux, gruche, de l'ancien armoricain cruc". (BSAN 1878 T. 17, p. 125)

Toutes ces occurences sont situées dans l'ancienne zone bretonnante. On est en droit de se demander s'il ne s'agit pas d'un emprunt ancien au breton krug qui expliquerait ce traitement roman (ou même si ce ne sont pas des traductions de toponymes bretons quand en Guérande on voit La Gruche et Grugaud > krugoù). Toujours en Bretagne mais dans l'Ille-et-Vilaine, le mot est confirmé :

La Gruche en Pacé (35)
La Gruche en Renac (35)

Mais en limite de l'Anjou nous avons aussi :

La Grande et La Petite Gruiche en Le Petit-Auverné
La Gruiche en Saint-Sulpice-des-Landes

et, en Poitou :

La Gruche en Les Trois-Moutiers (86)
La Gruche en Mauzé-Thouarsais (79)

C'est pourquoi un mot gaulois *krukko- semble plus approprié pour expliquer ce terme. Reste l'initiale G, qui fait vraiment penser à un mot celtique avec mutation, et que nous ne retrouvons pas dans les cousins béarnais ou manceau de gruche, auxquels il faut ajouter le gascon cruque, "tas, bosse, amas de terre", le terme alpin cruc, "sommet de montagne à pic", ainsi probablement qu'une myriade (meuriad Laughing) de termes dialectaux répartis sur tout le domaine roman.

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Re: Quizz : que signifie CASTEL-RU (Saint-Guen canton de Mûr-de-Bretagne)

Message  Tugdu le Mer 20 Jan - 13:41

on peut même emettre l'hypothese que le mot etait identique en gaulois et en ancien breton ....
donc dire en zone ex-bretonnante que ce mot provient plus du gaulois ou du breton devient un peu problematique (pour la comprehension)!

donc dans ce contexte :
on peut meme dire qu'en zone bretonnante, ce mot provient directement du breton
et qu'en zone francophone pure celui ci vient du gaulois via la langue romane.

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