Pornichet

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Pornichet

Message  an troc'her lann le Jeu 8 Juil - 13:53

Il y a eu des nouveaux panneaux bilingue cette année, j'ai vus notamment à Mesquer (Mesker), et à Pornichet (bon Sant Ervlan, on ne me la fait pas à moi Very Happy !) je me demande sur quoi est formé le nom breton de Pornizhan donc, comme on y a parlé le breton assez tardivement ça me parait pas inconcevable qu'on puisse avoir des indices (dans les formes anciennes) de ce qu'était le nom breton, et peut être même avec un peu de chance, le nom à été collecté auprès de paludiers ?

Vous avez des infos ? Sinon d'où viens ce nom ? Il me parait vachement roman, ça contraste un peu avec les autres noms de la presqu'ile











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an troc'her lann

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Re: Pornichet

Message  Tugdu le Jeu 8 Juil - 14:50

Pornichet n'était qu'un hameau de Saint-Nazaire, même pas une trêve ....; il devait dependre de la treve de st sebastien
ça devait etre seulement le hameau de pecheurs/paludiers pres de l'etier

bref Pornichet est vraiment le pendant du hameau "la bôle" , un tout petit toponyme.
A noter que pornichet est à l'abri protégé par la pointe du Bé. = Beg en breton "standard"(pointe)

quoiqu'il en soit revenons à nos moutons : Pornichet
semble tout à fait roman , difficile d'y voir pornizhan , je ne sais pas d'où vient cette bretonnisation.ça parait une pure traduction. (NIZH = NID = NICHé)

(mais bon on va pas le crier trop fort par rapport aux anti-bretons pret a decrocher les panneaux un peu "bretons" de la presquile)

ps : je précise que ces hameaux (la bôle, Porniché) n'etaient après tout que 2toponymes parmi des centaines de ces 2 communes historiques qu'étaient Escoublac et Saint-Nazaire.
C'est le hasard et l'emplacement privilégié lors du developpement des stations balneaires qui les a érigés en "communes".

(pornichet :1900 la baule mangeant escoublac progressivement escoublac : nom officiel escoublac-la baule jusqu'en 1960 ?)


Dernière édition par Tugdu le Ven 9 Juil - 6:09, édité 2 fois
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Re: Pornichet

Message  an troc'her lann le Jeu 8 Juil - 17:15

Merci pour les infos Tugdu

(mais bon on va pas le crier trop fort par rapport aux anti-bretons pret a decrocher les panneaux un peu "bretons" de la presquile)

Qui doivent être particulièrement stupides, parce que vus les perches qu'on leurs tend...

Je comprend tout à fait qu'une mairie comme Cesson, Saint Herblain (oh j'avais oublié le "kerwall" de Malville qui m'avais donné des vertiges),... veuillent afficher leur bretonnitée /soutient à la langue bretonne... dès l'entrée dans l'aglo; Beaucoup de néobretonnants, c'est vrai, habitent dans les grosses aglos;
Mais plutôt que d'inventer un mot, un "deit oc'h mat" ou le panneau de "ya d'ar brezhoneg" à l'entrée aurais l'avantage de ne pas chiffoner les trois/quatre brittophiles grincheux que nous sommes..

Ou un panneaux en gallo, le badaud moyen n'a pas la moindre idée de savoir lequel des "Sant Ervlan" ou "Sent Erbëlen" est gallo ou breton (si encore par chance il sait ce qu'est le gallo..) Bref toujours le même débat
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Re: Pornichet

Message  Ar Barzh le Jeu 8 Juil - 18:04

Pornichet correspond en gros à la frairie de Kerbiguet, autrefois partie intégrante de la paroisse de Saint-Nazaire.

Sinon comme vous, je trouve Pornizhan plus que douteux !! Si je ne m'abuse, il s'agit ni plus ni moins d'un diminutif du nom breton de Pornic, Pornizh (lequel est étymologique).

Pornic > Pornichet

Pornizh > Pornizhan

Vous avez saisi ?... Si c'est réellement le cas, ce nom n'a absolument aucune valeur.
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Re: Pornichet

Message  an troc'her lann le Jeu 8 Juil - 18:07

pourquoi ? Pornichet n'est pas un diminutif de Pornic ?
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Re: Pornichet

Message  Ar Barzh le Jeu 8 Juil - 22:28

Ah bah ça risque pas, vu les formes anciennes de Porni(c) !

> Castrum Porsniti XIe, Pornit 1130, Porsnit 1134, Pornez 1145, Porsnith 1187, Pornidium 1248, Pornit 1322, Pornodium XIVe, Pornidio 1330, Pornis 1487, ND Pornict 1555, Pornich XVIe.

*Pornidet oui, Pornichet certainement pas (si j'étais footballeur, j'ajouterais "put**n d' bâtard de sa reum" ; cependant je ne pense pas que je m'intéresserais à la toponymie).

D'après les formes enregistrées au XIe et XIIe siècle, Porni(c) a tout l'air d'un nom breton.

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Re: Pornichet

Message  Tugdu le Ven 9 Juil - 6:04

troc'her lann,
comme je le disais plus haut, je n'ai pas envie que nos propos soient "récoltés" pour aller enlever les panneaux PORNIZHAN qui meme artificiel pronent "pornichet en Bretagne".

mais bon ici c'est le forum "privé", il faut etre membre pour le lire.

ps : en parlant de petit toponyme érigé en commune, "Le Pouliguen" dépendait de Batz jusqu'à une date récente.(fin 19eme) (une treve de batz sans doute)

reps : lors dela création de la commune de Pornichet , toute la partie de Pornichet à l'ouest de l'étier appartenait à Escoublac , et à l'est c'etait st nazaire.
l'etier etait la limite entre les 2 communes d'Escoublac et Saint-Nazaire comme l'étier entre la baule et le pouliguen actuellement.
l'étier de pornichet est aujourd'hui en grande partie souterrain et passe si je ne m'abuse avenue de la république devant le bar "le Bretagne " ;-)
il est apparent encore à l'hippodrome. (pour peu de temps sans doute puisque cet hippodrome va etre entierement refait)
cet etier aux grandes marées inonde régulièrement le quartier.(tous les hivers quasiment)


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Re: Pornichet

Message  Ar Barzh le Ven 9 Juil - 11:52

Tugdu a écrit:troc'her lann,
comme je le disais plus haut, je n'ai pas envie que nos propos soient "récoltés" pour aller enlever les panneaux PORNIZHAN qui meme artificiel pronent "pornichet en Bretagne".

Certes. Mais je préfère une Bretagne qui assume sa double culture celtique et romane, sans céder au breizhizelisme et au folklorisme (coiffe bigoudène et binioù); bon, comme toi, je sais que l'homme de la rue n'y pigerait rien.

Ces réflexions sur l'inanité de certaines bretonnisations sont de toute façon réservées à nos discussions privées, et je ne vois pas qui irait enlever ces panneaux. Le débat sur gallo/breton est réservé à B4 ! (bah oui, le 44 c'est pas la Bretagne, alors on fait ce qu'on veut en somme).

Si on peut informer les lecteurs du forum, c'est déjà ça.

ps : en parlant de petit toponyme érigé en commune, "Le Pouliguen" dépendait de Batz jusqu'à une date récente.(fin 19eme) (une treve de batz sans doute)

C'est ça : la paroisse de Batz, de création bretonne, incluait Le Croisic et Le Pouliguen. D'après Erwan Vallerie, elle résulte d'un démembrement de la paroisse primitive d'Escoublac, laquelle englobait Saint-André-des-Eaux, et probablement Saint-Nazaire.

Juste à l'est, la Grande-Brière doit correspondre en gros à la paroisse primitive de Crossac.

Juste au nord d'Escoublac se trouvait la paroisse de *Quiriac, divisée par les Bretons en Guérande, Piriac (*penn Quiriac), Mesquer, Saint-Molf et Saint-Lyphard (La Turballe = ancienne trève de Guérande).

Encore plus au nord, c'étaient les paroisses primitive d'Assérac (dont Pénestin et Camoël sont d'anciennes trèves), Herbignac (incluant Férel), puis Nivillac, Missillac.

On voit que toutes les paroisses primitives de cette zone portent un nom celtique (gaulois ou gallo-romain) en -AC. Ceci est révélateur de la chronologie de la christianisation : l'évêché de Nantes fut fondé par les Gallo-Romains, bien avant la domination bretonne.

Ceci explique pourquoi il n'y a qu'un PLOU en pays nantais : les Bretons, pourtant mieux établis dans cette zone que plus au nord de la Haute-Bretagne si l'on en croit l'histoire de la langue bretonne, ont trouvé des paroisses déjà établies. Au mieux, il les ont remembrées.

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