Castel Uuel

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Castel Uuel

Message  an troc'her lann le Ven 30 Sep - 7:55

Un toponyme ancien, aujourd'hui Painfaut parait il, je me demande si le "Uuel" vient de Uhel ? ou alors d'un "gwell"/"gwel" en breton actuel ou tout autre chose, qu'en pensez vous ?

Je vais essayer de faire un article sur le chateau de Sé, si j'arrive a glaner suffisement d'infos serieuses. Les habitants du coins se souviennent de l'emplacement des "murailles" que l'on pouvait voir encore sur les champs dans les années 70. C'est un vrai casse tête de comprendre la situation politique de la région au haut moyen age , tout semble affirmer une chose et son inverse... Selon vous, le chateau de Sé était il franc ou breton ? ou alternativement les deux ? au pire je peux me consacrer a la période post nominoë, plus tranquille...
Que pensez vous du bouquin "la Bretagne des saints et des rois" ?

Oula beaucoup de questions


an troc'her lann

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Re: Castel Uuel

Message  Tugdu le Ven 30 Sep - 9:58

priori Uuel c'est Gwell

reference Uuen qui donne gwen enbreton moderne (Uuen rann) guerande

pour le reste je suis incompetent pour te repondre

où était le château de Sé?

Tugdu
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Re: Castel Uuel

Message  an troc'her lann le Ven 30 Sep - 10:59

Il n'existe plus, détruit au milieu du moyen age, sans doute par les vikings. Il se trouvait sur la butte en face de Guenrouët, sur l'autre rive de l'Isac (village de Saint Clair) et aurait été une résidance royale (d'Alan Veur). Je n'ai pas encore fait de carte, mais les gens ont gardé en mémoire assez précisément les dessins des tours sur les champs (c'est assez courant en fait), les traces de certaines tours était visibles.
Lors de la construction de la route, des sarcophages ont été découvert.

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Re: Castel Uuel

Message  Tugdu le Ven 30 Sep - 14:17

d'où vient ton toponyme ? castel uuel?

du cartulaire de Redon ?

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Re: Castel Uuel

Message  an troc'her lann le Ven 30 Sep - 14:25

Il vient de d'une carte "early medieval britanny", qui est dans le tout nouveau atlas celtique

an troc'her lann

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Re: Castel Uuel

Message  Ar Barzh le Ven 30 Sep - 16:59

Hello, les férus de toponymie !!

CASTEL UUEL ou CASTEL GUEL est un nom cité dans le Cartulaire de Redon en l'an 843 (feuillet 72 v). Il s'agit d'un monasteriolum, c'est-à-dire un établissement religieux comme MOE, aujourd'hui Mouais.

D'après le "Dictionary of Old Breton" de Léon Fleuriot, GUEL (qui renvoie à guil et guilou) est soit GWEL, "vue", soit un dérivé du latin VIGILIA, "vigile". On a le choix : c'est un château d'où la vue est belle, ou un poste de garde. Les deux se défendent, Painfaut étant situé sur l'ancien cours de la Vilaine : c'est à la fois un endroit joli et stratégique.

Pour info, UHEL était UCHEL en vieux-breton.

Troc'her, tu as des trucs sur Château-Sé chez Hervé Tremblay, au pages 30 et 31 de "Noms de lieux et itinéraires anciens en Loire-Atlantique, de Nantes à la Vilaine et au Brivet", chez l'auteur, 1996. Aujourd'hui la route traverse le site. De toute façon cet ouvrage parle presque exclusivement de ton pays, alors tu serais bien bête de ne pas le consulter ou te le procurer.

Il existe aussi une étude de Louis Bizeul sur le Château-Sé faite en 1859, et consultable à la Bibliothèque Municipale de Nantes (manuscrit, carton Bizeul n° 1757).

Je n'ai pas lu "La Bretagne des saints et des rois", et j'en ai très honte... Embarassed

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Re: Castel Uuel

Message  an troc'her lann le Sam 1 Oct - 8:54

Super ! Je vais chercher tout ça ! merci beaucoup pour les infos !

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Re: Castel Uuel

Message  an troc'her lann le Mar 4 Oct - 7:18

Bon alors voilà l'article est près, comme d'hab vous n'apprendrez pas grand chose (au contraire votre critique est bienvenue), merci en tout cas pour le filon "itinéraires anciens en Loire atlantique", c'est très riche et plein de bonnes idées !
L'article est encore en chantier, a force de me peter les yeux sur des cartes ign aux couleurs réhaussées et avec les souvenirs de mon père, je vais essayer de dresser une carte des structures gardé en mémoire par nos champs...
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Re: Castel Uuel

Message  Tugdu le Mar 4 Oct - 8:11

J'ai appris plein de choses personnellement.
je t'envoie un message en MP

une question : Carheil chez toi et à Guérande (château de Careil pres de la chapelle saint cado , limitrophe de La Baule , proche de la zone commerciale "mc do" de la baule) ) ont ils un rapport ?

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Re: Castel Uuel

Message  Ar Barzh le Mar 4 Oct - 11:26

Oui article très intéressant (en revanche il faut que tu supprimes "plouef" (?) et le remplace par plou).

@ Tudgu : il y a pas mal de Carheil en Haute-Bretagne, rien que 4 ou même 5 pour le Pays Nantais (Plessé, Guérande, La Grigonnais, Le Gâvre et peut-être Nivillac qui a Carhel au cadastre) ; c'est certainement un toponyme breton en Caer mais son sens est obscur.

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