Les axes toponymiques dans l'Atlas de Bretagne

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Les axes toponymiques dans l'Atlas de Bretagne

Message  an troc'her lann le Ven 9 Déc - 10:51

Vous avez dût avoir la même réaction en voyant, page 84 du superbe atlas de Bretagne, à la rubrique Toponymie. Je ne sais pas trop quoi penser de ces axes dessinés dans la petite carte en bas, des toponymes en rapport avec la chèvre font le tour de la Bretagne (en roman ou breton, pêle mêle) quand ils sont reliés forment des triangles parfaits. Sauf qu'en y regardant de près, l'auteur a choisit ses toponymes (pas de mention du Gâvres, et vas "pêcher" un toponyme en Normandie"). Ce n'est qu'un exemple parmis d'autres selon l'atlas
Il est question d'un réseau a grande échelle qui aurait duré jusqu'au XII et XIII.

Est ce que vous avez vus plus d'info, ces recherches ont elles été publiées ?


N'empêche que l'idée n'est peut être pas folle, les êtres humains on la facheuse tendance à vouloir faire le tour de ce qu'ils considèrent comme leur territoires de temps en temps; (c'est d'ailleurs amusant de voir comme ces pratiques que l'on taxerais vites d'archaïques ou païennes sont encore bien vivace : tour de France, redadeg...), des toponymes aux noms évocateur valaient bien des cartes rares et chères.
Peut être en rapport avec ces traces d'un Tro Breizh médiéval, autour des 9 pays de Bretagne et d'un centre à la Trinité Porhoët :
http://andreyvesbourges.blogspot.com/2010/12/le-culte-des-sept-saints-les-neuf.html



an troc'her lann

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Re: Les axes toponymiques dans l'Atlas de Bretagne

Message  Ar Barzh le Ven 16 Déc - 1:08

Peux-tu nous en dire plus sur cette théorie ?

Pour être honnête, cela me semble très douteux...

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Re: Les axes toponymiques dans l'Atlas de Bretagne

Message  an troc'her lann le Ven 16 Déc - 9:20

Malheureusement je ne peux pas dire beaucoup plus, voilà exactement le texte :

"Une autre caracteristique de ka toponymie bretonne est l'existence d'un surprenant réseau à grande échelle qui semble avoir perduré jusqu'au XII et XIIIsiècle. Les lieux portant le même élement onomastique, ou allant de pair avec certains noms, forment entre eux des figures géométriques (alignements, triangles isocèles ou équilatéraux, équidistances...). Nous donnons ici un exemple succint avec l'élément "gavr" ( qui mute en ar c'havr avec l'article) et sa traduction française "chêvre""

Et à côté une carte où son reliés : cap de la chèvre, gavray (normandie), la chevrolière, gavr, gavriniz, ar c'havrig, ar c'havr, chevré en formant des triangle aux côté égaux.

La source n'aurait pas été de trop !

la carte tirée de Geobreizh:



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Re: Les axes toponymiques dans l'Atlas de Bretagne

Message  Tugdu le Ven 16 Déc - 15:20

c'est quand meme du grand guignol
ils ont publiés "ça" dans geobreizh ????????

affraid


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Re: Les axes toponymiques dans l'Atlas de Bretagne

Message  Ar Barzh le Sam 17 Déc - 13:15

OK c'est amusant et pas méchant, mais cette théorie me semble infondée.

D'une part GAVRINIS (Guirg Enes 1184 et Guerg Enes 1202) ne provient en rien du breton gavr mais d'un mot devant signifier "travaillé, en culture" (cf. le germanique werk). C'est une étymologie populaire basée sur la forme moderne du nom qui en fait une soi-disant "île de la chèvre".

D'autre part et sous réserve de vérification, je crois que le nom de GAVRES dérive du nom celtique du ruisseau *wo-bero (vannetais gover). Ce serait donc "l'endroit des sources".

Enfin l'auteur néglige une quantité astronomique de toponymes moins connus et tout autant - ou même plus (!) - formés sur le nom de la chèvre. Je doute que les triangles à former en supplément viennent confirmer ce beau réseau... Par exemple Gildas Bernier cite trois toponymes nautiques formés sur gavr sur le seul littoral morbihannais.

Je voulais aussi insister sur un aspect "philosophique" : il est sous-entendu que ces noms auraient été créés en connexion les uns avec les autres, dans l'objectif de créer un réseau dont, je dois l'avouer, l'objet m'échappe absolument. Or la création de toponymes répond à un objectif concret, une nécessité, c'est-à-dire au hasard et non pas à un plan général : terme descriptif, dénomination d'un lieu habité ou non à partir du nom de son propriétaire, etc. Si les toponymes ont une valeur de repère topographique, c'est dans un contexte strictement local, et généralement par rapport à un objet proche : par exemple le thalassonyme AR C'HAVRIG (ou plutôt Er Havrig, prononcé /er havretch/) est littéralement cerné d'autres noms d'animaux. Je doute fort qu'il ait été créé par rapport - ou en relation directe - avec AR C'HAVR du Goëlo dont les pêcheurs d'Hoëdic devaient ignorer l'existence avant l'invention des cartes IGN (et des théories toponymiques !).

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Re: Les axes toponymiques dans l'Atlas de Bretagne

Message  an troc'her lann le Sam 28 Jan - 22:31

http://imageshack.us/f/694/img12882bihan.jpg/

Il y a une autre étrangeté sur cette carte, pourtant bien faite, j'ai longtemps cherché la tache brune dans le pays de Dol (à droite de Dinan), surpris de voir un îlot à plus de 50% dans cet endroit.
Mais en vain, j'ai pas trouvé de commune à plus de 25% dans le pays de Dol... Quelle est cette commune mystère ??!

Du coup il n'y a pas quinze mille possibilités:

-ou depuis le travail à été poussé plus précisément, et de nouvelles communes (ou sous communes) ont été prises en compte
-ou (je penche plutot pour ça) une bête faute informatique : il y a deux Saint André des eaux en Bretagne, un en Loire Atlantique (avec 39,20%) et un en dans le pays de Dol, et semble correspondre avec la tache (avec16,60%), les deux auraient été mélangés. Mais même avec 40% on ne devrait pas être dans une couleur aussi foncée !
-le concepteur de la carte est originaire de la mysterieuse commune et a gonflé son score ? Razz

Auriez vous la clée de cet autre mystère toponymique ?

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Re: Les axes toponymiques dans l'Atlas de Bretagne

Message  Ar Barzh le Dim 29 Jan - 13:20

C'est une erreur. J'ai la carte d'origine sous les yeux et il n'y a rien de tel en pays de Dol.

Sinon je ne comprends rien à ces lignes hydronymiques, en particulier à celle qui sépare le pays nantais du reste de la Bretagne, et au sud de laquelle /k/ initial serait censé être devenu toujours /ch/... Dans ce cas quid, par exemple, du ruisseau de Quirieix à Vigneux-de-Bretagne ? Ou alors s'agit-il des hydronymes prélatins ?

As-tu cette thèse d'Hervé Le Bihan ? J'aimerais la consulter, et, comme d'habitude, si on n'est pas inscrit à la fac de Rennes ou de Brest, c'est impossible (vive la France !). Ainsi je désespère de lire un jour la thèse de Bernard Tanguy sur les noms en -ac et en -é de Bretagne, soutenue en 1973.

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Message  cymbalaria le Mar 5 Mar - 19:02

Bonjour,
Ma recherche portait sur les noms de lieux en France et le "moteur de recherche" que j'utilise m'a permis de connaître votre site.
A propos des axes toponymiques, je me permets simplement de vous signaler qu'une science existe sur ce sujet, qui contient plusieurs branches dont les noms sont "géographie sacrée" et "géométrie sacrée". Et il en existe bien d'autres… moins imaginaires que les méridiens et parallèles des atlas.
Il s'agit des sciences transmises par les Anciens et, en Bretagne, vous êtes particulièrement gâtés !!!

Géographie sacrée, géométrie sacrée, vous pouvez consulter des sites. De même, il existe des livres bien faits : d'éminents spécialistes cherchent sans cesse les racines de notre culture.

N.B L'orthographe est bien mise à mal, malgré le correcteur orthographique proposé.

cymbalaria

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Re: Les axes toponymiques dans l'Atlas de Bretagne

Message  Tugdu le Lun 11 Mar - 12:41

Bonjour
merci dêtre intervenus ici !

Personnellement je suis trés reservé sur une toponymie "à grande échelle".
Mais je ne suis pas un spécialiste loin de là

Tugdu
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