Frairies en sud loire

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Frairies en sud loire

Message  Tugdu le Ven 23 Nov - 8:45

les gagneries (champs ouverts communautaires) sont présents en sud loire en gros juqu'à la "frontiere" breto-vendéenne.

mais qui des frairies , sachant que l'un peut aller sans l'autre (en centre bretagne il y a des frairies mais pas de gagneries)

peut il y a voir le contraire des gagneries sans frairie ?

le peu de traces écrites que j'ai pu voir sur internet de frairies en sud loire sont souvent une confusion paroisse/trêve avec les frairies.

en l'occurence le prolixe Léon-benoit greffe nous parle de frairie pour st andré 13 voix(sur ABP) détachée de vieille-vigne. mais c'est une trêve puis paroisse et pas une frairie.
ailleurs on nous parle de st pere en retz qui aurait eu 4 frairies dont le haut-paimboeuf (
http://www.patrimoine.paysdelaloire.fr/inventaire-du-patrimoine/?tx_oxcspatrimoines_pi1%5BshowUid%5D=16485) ensuite dans le meme article on nous parle de trêve pour le haut paimboeuf.

en nord loire il y a quantité de traces écrites de frairies attestées.
mais en sud loire je n'ai aucune trace réelle de frairies.

qu'en pensez vous?

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Re: Frairies en sud loire

Message  Ar Barzh le Dim 23 Déc - 14:30

La réponse est finalement oui : il existait des frairies en sud-Loire.

Contre toute attente, c'est à Saint-Crespin-sur-Moine (49) que l'on en trouve la trace. Bien que dans le Maine-et-Loire, Saint-Crespin faisait autrefois partie de l'évêché de Nantes. Ce serait la raison pour laquelle le territoire de la paroisse fut divisé en frairies (influence bretonne).

J'ai trouvé ça ici : http://www.saintcrespinsurmoine.fr/media/monographie_de_saintcrespin__032413100_1351_10122011.pdf

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Re: Frairies en sud loire

Message  Ar Barzh le Dim 23 Déc - 14:39

A noter que dans les documents anciens les frairies sont dénommées fraryes/frairies, cueillettes, trèves, voire baillages, et certainement à partir de termes originaux méconnus dans certains terroirs. On peut donc lire un document sans avoir conscience que l'on a affaire à des frairies.

C'est cueillette qui domine en presqu'île de Guérande ; j'ignore quel était le terme breton correspondant.

Ce n'est généralement qu'à partir du 16e siècle, et plus tardivement dans certains lieux, que le mot frairie se généralise. Il est donc possible que l'on ait regroupé sous ce terme générique des phénomènes sensiblement différents selon les endroits.


Dernière édition par Ar Barzh le Mer 9 Jan - 14:12, édité 1 fois

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Re: Frairies en sud loire

Message  Tugdu le Mer 26 Déc - 20:24

merci Ar barzh,
j'ai trouvé moi aussi quelques mentions de frairie ici et là en sud loire mais ce n'est pas "concluant"
je vais aller de ce pas lire ton doc.

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Re: Frairies en sud loire

Message  Tugdu le Jeu 27 Déc - 21:36

je l'ailu , étonnant de trouver des frairies partout . partout où l'influence bretonne - politique en tout cas - s'est fait sentir.

je ne sais que penser !

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Re: Frairies en sud loire

Message  Ar Barzh le Mer 6 Fév - 11:29

Un terme à ajouter aux précédents : lu dans un document de 1560 la fillette de Beslé (trève de Guéméné-Penfao). Il semble proche de cueillette.

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Re: Frairies en sud loire

Message  Tugdu le Jeu 7 Fév - 11:22

en fait la notion de frairie en sud loire parait beaucoup plus lacunaire et surtout de disparition semblant ancienne alors que la notion de frairie a persisté en nord loire juqu'apres la guerre 1945.

comme si la notion de frairie au nord etait plus ethnique et au sud plus politique, administrative ?


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