Frairies de Plessé

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Frairies de Plessé

Message  an troc'her lann le Dim 18 Aoû - 8:52

Sur la trace de Karrikell, j'ai fait un article sur les frairies de Plessé: http://mitaw.over-blog.com/pless%C3%A9-frairies
nombreuse puisque 15. Certaines frairies avaient l'habitude de se regrouper.
Cependant j'ai eu une petite déception, frairies et sections semblent être deux choses séparées à Plessé. Je ne connais donc pas les limites des frairies plésséennes.
Le toponyme Tresnard est il breton ?

an troc'her lann

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Re: Frairies de Plessé

Message  Tugdu le Mer 21 Aoû - 21:37

Merci pour le lien,
dommage de faire de la pub pour ton article seulement ici car mon forum est (on peut le dire?) mort !
en tout cas absolument déserté.

on peut le faire revivre de temps a autre pour des questions comme la tienne.
Je suis sur que AR BARZH pourra te répondre!

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Re: Frairies de Plessé

Message  an troc'her lann le Jeu 22 Aoû - 19:57

Oui la pub ne vise que vous en réalité, sinon j'utilise facebook pour les coups de pubs et ça marche pas mal.
Sinon pour les frairies, c'est interressant de voir parfois des toponymes absents partout ailleurs. Je n'ai trouvé aucune trace du Trélan de Guenrouët en tant que village par exemple.

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Re: Frairies de Plessé

Message  Tugdu le Jeu 22 Aoû - 21:16

Tu as raison : par exemple Kerbiguet (frairie de stnazaire) n'apparait nul part à ma connaissance:aucune archive en tant que toponyme ou village , aucune carte cassini ou autre.
il n''apparait dans l'"histoire" que "frairie de Kerbiguet" .
il y avait forcement un lieu dit, un village kerbiguet mais disparu il y a tres longtemps. avant le 18eme siecle en tout cas.

Ar Barzh a écrit: voici la réponse à ta question que ar barzh m'a fait par email :
"Tresnard (noté Trenart et Tresnart au XVe) est selon moi incertain. Il existe des noms semblables ailleurs en France dont Pont Trénard (49), La Motte Trenard (71). "
sinon la difference section /frairie est tres etonnante. on peut imaginer qu'a l'epoque des mentions "sections" , cela correspondait aux "frairies" administratives (perception de l'impot et autres) , et les 15 religieuses .peut etre .mystere !!!

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Re: Frairies de Plessé

Message  an troc'her lann le Jeu 22 Aoû - 21:53

Cette histoire de nom de frairie venu d'on ne sait où est parfois assez chiante, à Sion par exemple, les sections semblent bien correspondre (en partie du moins) aux frairies justement puisque des noms sont introuvables, par exemple le plus étrange du lot, la section "Les Hommes au Duc". Ca ressemble plus à un surnom qu' à un toponyme et du coup pas moyen de la localiser ...
Merci pour l'info au sujet de Tresnard en tout cas !

Pour les sections, parfois ça colle, parfois non, du coup je m'en méfie, à Saint Nazaire ça semble bien marcher, Guenrouët, aussi, peut être Sion, mais pour le reste bof bof.

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Re: Frairies de Plessé

Message  Tugdu le Ven 23 Aoû - 12:53

Je ne me suis basé que sur un document "officiel" de 1791. peut etre 200 ans avant les frairies etaient plus nombreuses.

il y a quand meme un mystere : parfois il est fait allusion à la frairie de "Pornichet" alors que son nom est "officiel" est Prieux.
on peut imaginer que dans le passé c'était "frairie de pornichet" supplanté par Prieux.

depuis Pornichet s'est vengé ! (commune à part entière et Prieux petit quartier au nom plus ou moins disparu à part une rue, un four, un moulin)

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Re: Frairies de Plessé

Message  an troc'her lann le Sam 24 Aoû - 15:30

A propos des sections :
Le 20 février 1790, le maire Pellé de Quéral fit connaître au Conseil municipal que, conformément au décret de l'Assemblée nationale, il avait divisé le territoire de la commune en six "sections" dont il indiqua le débornement. C'était celui des anciennes frairies; seulement il réunissait la frairie de la gérardais à celle de Trémeur, et la frairie de Casso à celle de Béreau.//
Les habitants d'une même frairie se considéraient comme frères, ils faisaient partie d'une même famille chrétienne. Le changement de nom accentua la rupture avec le passé
.
Page 9 ( A Marchand, Pont-Château pendant la révolution, impression Le Fur, Saint Nazaire)

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Re: Frairies de Plessé

Message  Tugdu le Mar 27 Aoû - 9:52

intéressant , le regroupement est bien spécifié.
a noter que la decision a l'epoque ressemble aux decisions d'aujourd'hui : on ne consulte pas les principaux concernés.

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Re: Frairies de Plessé

Message  an troc'her lann le Dim 8 Sep - 9:16

Les frairies plus anciennes que les bretons ?

L'organisation gauloise à l'age du fer, axée entre clan-pagi-ethnie.
http://www.academia.edu/3835663/Ethnicite_politique_et_echelles_dintegration_reflexions_sur_les_pagi_gaulois_avant_la_Conquete

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Re: Frairies de Plessé

Message  Tugdu le Mar 10 Sep - 21:10

il y est fait reference aux frairies ? pagi c'est le "pays" non?

qu'en penses tu apres avoir lu ce document ?

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Re: Frairies de Plessé

Message  an troc'her lann le Mer 11 Sep - 6:13

Il n'est pas question de frairie mais de l'organisation autour de trois degrés : le clan , le pagi, et l'ethnie, comme dans un jeu de poupée russeI de l'agedu fer, ce qui peut parfois faire penser à "frairie-paroisse-bro" en Bretagne.
Evidemment beaucoup d'éléments de cette époques nous sont inconnus, mais ça peux toujours être intérressant

an troc'her lann

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