Ile Dumet / Aduna

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Re: Ile Dumet / Aduna

Message  Tugdu le Mar 20 Avr - 8:34

à part des falaises non je ne vois pas ?

ne serait ce pas encore un de ces "d'origine latine" qui sont en fait gaulois (ou autre)

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Re: Ile Dumet / Aduna

Message  Ar Barzh le Mar 20 Avr - 10:33

Je ne pense pas : l'équivalent celtique du latin altus est l'adjectif ARD, connu en vieux breton (racine indo-européenne commune, très certainement ; gaulois ARDUO-, haut).

Donc ALT qui a donné AOD est soit un double, soit une terme effectivement latin.

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Re: Ile Dumet / Aduna

Message  an troc'her lann le Mar 20 Avr - 10:47

je n'arrive pas à m'y faire que Aduna n'existe pas !

j'ai cherché dans le dictionnaire de l'a. et pas trouvé non plus, mais sous quelle graphie chercher ? Il a peut être écrit d'autre lexique.

le "l' A." est peut être pour indiqué le dialecte de "l'arvor", je sais pas

vous pensez que ça peu venir d'un nom propre tout bêtement comme tu l'a dit "ile au Dumet" ?

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Re: Ile Dumet / Aduna

Message  Ar Barzh le Mar 20 Avr - 12:36

an troc'her lann a écrit:vous pensez que ça peu venir d'un nom propre tout bêtement comme tu l'a dit "ile au Dumet" ?

Non, pas forcément. C'est juste que Audumet (apparemment nom originel de l'île, et donc à retenir pour toute analyse en fin de compte) à subi cette interprétation pour devenir Dumet. On a un cas très similaire à Nantes avec la rivière Aussence, devenue Le Cens par fausse coupe.

Les réfections de toponymes ne sont pas des preuves étymologiques, ce sont des péripéties le plus souvent liées à l'incompréhension d'un nom.

Donc Audumet devenu Audum en breton vannetais ne prouve pas grand chose d'autre que la propre existence de cette forme, si je puis dire... et la présence de la syllabe "au" en début de nom.
J'en veux pour preuve que dans le breton de la presqu'ile de Rhuys, les villes de Rennes et Rouen (pourtant d'étymologie très différente) étaient appelées Roan Doar et Roan Mor pour les différencier ("Rennes de la terre" et "Rennes de la mer"). La confusion/modification des noms de lieux est un sport ancien et commun.

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Re: Ile Dumet / Aduna

Message  Tugdu le Mar 20 Avr - 14:11

je penche pour un duo homonyme gaulois /latin de sens different parceque je suis tetu mais je ne vois pas le rapport entre un adjectif HAUT et un nom commun PLAGE; CÔTE

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Re: Ile Dumet / Aduna

Message  Ar Barzh le Mar 20 Avr - 14:29

Tugdu a écrit:je penche pour un duo homonyme gaulois /latin de sens different parceque je suis tetu mais je ne vois pas le rapport entre un adjectif HAUT et un nom commun PLAGE; CÔTE

Il suffit de regarder la physionomie de 80% des côtes bretonnes : des falaises ou des côtes rocheuses, donc des endroits élevés.
Ca me semble tellement évident que j'ai du mal à voir pourquoi tu buttes là-dessus. Wink

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Re: Ile Dumet / Aduna

Message  an troc'her lann le Mar 20 Avr - 15:03

d'ailleurs tornaod : tor an aod : "le flanc du rivage" pour falaise, montre bien qu'à prioris "aod" est (ou était) plutôt haut

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Re: Ile Dumet / Aduna

Message  Tugdu le Mer 21 Avr - 8:55

parceque quand on arrive de l'intérieur du pays et qu'on arrive sur la côte , ce n'est pas le 1er mot qui nous vient à l'esprit. "c'est haut"
je dois etre trop terre à terre....
la difference est quand meme cette notion de côte, de mer . je trouve étrange qu''un mot n'existait pas en tant que tel pour cette notion.
Bon j'arrete de vous embeter avec cette digression.

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Re: Ile Dumet / Aduna

Message  an troc'her lann le Lun 3 Mai - 19:27

J'ai envoyé un mail à l'Ofis, pour leur parler de la forme Aodum, et ils ont trouvé la référence chez L'a.

"Vannes" :
[fr] = En dehors sont Houatt, Hédic, Meaban, Audumet
[br] = E’rmæss à Vorbihan é ma, Hoatt, Heidicq, Mæban, Audumm. V. la carte.

Ils ne sont pas très convaincus par cette forme, c'est vrai que le manque de "et" en final est étrange. De plus on est pas sûr de sa prononciation.
Ar Barzh as tu entendus des anciens prononcer le nom local de l'île ?


Dernière édition par an troc'her lann le Mar 4 Mai - 10:58, édité 1 fois

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Re: Ile Dumet / Aduna

Message  an troc'her lann le Mar 4 Mai - 10:49

le départ des derniers (droles) d'habitants :
http://www.ina.fr/video/I00013722/les-reclus-de-l-ile-dumet.fr.html

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Re: Ile Dumet / Aduna

Message  Ar Barzh le Mar 4 Mai - 11:47

an troc'her lann a écrit:J'ai envoyé un mail à l'Ofis, pour leur parler de la forme Aodum, et ils ont trouvé la référence chez L'a.
"Vannes" :
[fr] = En dehors sont Houatt, Hédic, Meaban, Audumet
[br] = E’rmæss à Vorbihan é ma, Hoatt, Heidicq, Mæban, Audumm. V. la carte.

Quelle page ???

Ar Barzh as tu entendus des anciens prononcer le nom local de l'île ?

Oui : à Piriac c'est /dumè/.

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Re: Ile Dumet / Aduna

Message  Ar Barzh le Mar 4 Mai - 11:58

Waow, j'ai zieuté la vidéo : c'est space !

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Re: Ile Dumet / Aduna

Message  an troc'her lann le Mar 4 Mai - 12:00

page 395

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Re: Ile Dumet / Aduna

Message  Ar Barzh le Mar 4 Mai - 13:24

Article trouvé, merci !

Il s'agit en fait de l'entrée VANNES OU VENNES.

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Re: Ile Dumet / Aduna

Message  an troc'her lann le Mar 4 Mai - 13:38

ah mince je l'avais mis pourtant :


J'ai envoyé un mail à l'Ofis, pour leur parler de la forme Aodum, et ils ont trouvé la référence chez L'a.
"Vannes" :
[fr] = En dehors sont Houatt, Hédic, Meaban, Audumet
[br] = E’rmæss à Vorbihan é ma, Hoatt, Heidicq, Mæban, Audumm. V. la carte.


En tout cas chapeau à eux, si ils on dût chercher jusqu'à la lettre "V"...

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Re: Ile Dumet / Aduna

Message  Ar Barzh le Mar 4 Mai - 17:03

J'avais mal lu...

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Re: Ile Dumet / Aduna

Message  an troc'her lann le Jeu 2 Sep - 9:55

quelque petit trucs, qui peut être peuvent nous aider;

Fleuriot toujours dans ses notes lexicographiques, parle du "aod" breton, "alt" moyen irlandais "allt" gallois.
Selon lui ces mots sont issus d'un *alt apparenté au latin "altus", il ne parle pas d'emprunt. En renvanche l'évolution en "aod" est une influance romane.

Sinon dans Language of Pictland, Katherine Forsyth mentionne le nom d'une antique île écossaise dont le nom semble voisin : Dumna, comme "clearly Celtic name" (http://eprints.gla.ac.uk/2081/1/languagepictland.pdf) page 23

an troc'her lann

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