CARGUEMETZ

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Message  an troc'her lann le Dim 16 Nov - 10:54

En cherchant des infos sur les "quévaises" bretonnes ( "Kevaez", champs communautaire typique de l'organisation rurale bretonne, de "Ken"+"Maez"), je me suis rapelé du lieux "Carguemetz" situé vers Saint Clair en Plessé (44). Je me demande si ce toponyme nous cacherais le mot kevaez.
Il y aurait cependant un probleme de mutation, car il n'y aurait donc qu'une sur deux qui aurait été ortographié: Carguemaez. Peut être une erreur de retranscripteur.
Qu'en pensez vous ?

Sinon une question plus spécifique à ArBarzh, quel sont les noms de lieux du genre "Toul-Koed" situés les plus à l'est du département que tu connaisses ? Apperement ces noms de lieux sont typiques d'une certaine loi bretonne à propos de la propriété des ruches trouvées

an troc'her lann

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Re: CARGUEMETZ

Message  Tugdu le Lun 17 Nov - 12:44

Il y aurait cependant un probleme de mutation, car il n'y aurait donc qu'une sur deux qui aurait été ortographié: Carguemaez. Peut être une erreur de retranscripteur.
intéressant !
Ka(e)r Ken Maez

Si toutes les mutations avaint été notées , cela aurait donné quoi?

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Re: CARGUEMETZ

Message  Ar Barzh le Lun 17 Nov - 13:17

Salut,

Tout d'abord concernant TOUL HOET et dérivés : il n'y en a pas un seul en Pays Nantais, ce qui ne manque pas de me surprendre vu que noms en COET et en TOUL y sont fréquents. Il y a bien LE TOULOIS au cadastre de Saint-Père-en-Retz mais il faudrait admettre d'une part la présence d'un toponyme breton très excentré, et de plus une évolution phonétique à partir de TOULHOAT là où on attendrait HOET. Pourquoi pas ? Il y a bien Coëtargand et Ker-Lany dans cette commune du Pays de Retz. Je pense cependant à un nom d'homme.

Au sujet de CARGUEMETZ, alors là je n'en ai aucune idée. Tout ce que je peux apporter ce sont les formes anciennes du toponyme :

Kerguemer 1420, Cargueney ? 1562, Carguelmé 1603, Carguemer 1645, Carguemé 1661. C'est on ne peut plus obscur; on notera un R final dans deux formes anciennes mais jamais de Z ou S attendus pour kevaez, si ce n'est dasn la graphie moderne qui ne vaut pas grand-chose. Kerguemest de Kérity (22) semble identique.

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Re: CARGUEMETZ

Message  Tugdu le Lun 17 Nov - 13:47

Ar Barzh a écrit:Salut,

Tout d'abord concernant TOUL HOET et dérivés : il n'y en a pas un seul en Pays Nantais, ce qui ne manque pas de me surprendre vu que noms en COET et en TOUL y sont fréquents.


nous ne sommes donc pas bretons CQFD !
affraid

(2nd degré !)

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Re: CARGUEMETZ

Message  Tugdu le Lun 17 Nov - 14:32

Apperement ces noms de lieux sont typiques d'une certaine loi bretonne à propos de la propriété des ruches trouvées

il faudrait deja regarder

1)ou sont situés ces toulhouet (si on voit que ça fourmille en cornouaille sud et pas ailleurs !)
2) si il y en a ailleurs que ds la zone bretonnante contemporaine
peut-etre que cette loi date d'entre 1532 et 1789 (les etats de bretagne legiferaient jusqu'en 1789)
ceci expliquerait l'absence de toulhouet en bretagne orientale si c'est relativement contemporain.
(peut etre qu'il n'y avait que tres peu de ruches sur la cote ouest du pays guerandais ....et encore moins à batz !)

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