le mot "Pé"

C'est parce que j'ai lu à plusieurs reprises, ailleurs, que la palatalisation du vannetais était une influence d'origine romane (sans autre explication).

C'est ce que dit en effet Léon Fleuriot dans "Les origines de la Bretagne".

Les palatalisations des langues romanes à partir du bas latin (sur http://akilic.free.fr/concours/afphonetique.pdf) :

t + y (1ère pal.)
IIe s. : palatalisation ty > yty puis assibilation > ytsy
IVe s. : sonorisation ydzy
VIIe s. : dépalatalisation ydzy > idzg
+ e, i (2ème pal.)
IIIe s. : palatalisation : > g
Avancée du point d’articulation > d
Assibilation : > dž
VIIe s. : dépalatalisation dž
XIIIe s. : simplification de l’affriquée > ž
k + e, i (2ème pal.)
IIIe s. : comme pour g : k > k > t > yts
IVe s. : sonorisation ydz
VIIe s. : dépalatalisation > idz-
XIIIe s. : simplification de l’affriquée > z
Loi de Bartsch (3ème pal.)
Ve s. : palatale + á libre > áe > íae > íe
XIIe s. : ie > y?
XIIIe s. : amuïssement du yod

Donc on a des palatalisations très tôt, dès le IIe siècle : à cette époque le gaulois est encore bien vivant, mais là n'est pas mon propos.

Ce qui me surprend est que de nombreuses palatalisations n'apparaissent dans le breton méridional qu'à partir du XVe siècle, et d'ailleurs certaines n'apparaissent dans les langues romanes que tardivement : cela suggère donc que les particularités du vannetais seraient plus dues à un adstrat roman médiéval qu'à une prétendue influence datant de l'antiquité tardive, et impossible à prouver. (Avez-vous des textes en breton vannetais primitif ? Je suis preneur )

Autre contradiction puissante des linguistes bretons : d'un côté ils évoquent ce substrat roman pour justifier les particularités du vannetais, de l'autre ils affirment que la dialectalisation/différenciation du breton ne s'est faite qu'au XVIe siècle. Je ne savais pas que Jules César avait vaincu les Vénètes après 1500 ! Comprenne qui pourra.

On s'éloigne un peu du pé
(dans un certain sens c'est preferable ....)

Tugdu a écrit:On s'éloigne un peu du pé
(dans un certain sens c'est preferable ....)

C'est vrai, et encore on aurait pu traiter le mot garenne (qui désigne un "pé de lapins" )

Ce "pé" nazairien me semble le plus septentrional de france
apparemment "pé" est courant en vendée.

A noter que Pé à Saint-Nazaire est aussi orthographié pez dans Le Pez (IGN) : s'agit-il du mot breton pezh (pièce) plutôt que d'un dérivé de podium ? Voir Le Péh en Saint-Nolff (56).

Sinon ce n'est pas le plus septentrional : il y a aussi Le Pé à Saint-Marie (35).